Главная Новости Россия История Наука Образов. Публикац. Право Бизнес К.-компания Форумы Блоги PC Ссылки | Полная версия страницы портала Вход
Израиль
Поиск  Пользователи  Правила 
   RSS
Израиль
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: Привожу текст своей ссылки полностью: "Из-за мусульманского праздника Курбан-байрам большое количество арабов вышли на набережные Тель-Авива и Яффо. На улице Герберт Самуэль образовались пробки, которые тянутся до улицы Йерушалаим, въезд в Яффо затруднен со всех сторон".
Покажите мне подобное москавабадскому фото в Яффо. Где не проехать на пройти. Есть? В студию.
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: Вспоминаю кстати, что и я часто не мог ни войти ни выйти из своего дома на Невском по утрам 1 Мая и 7 Ноября. О своём отношении к Курбан-байрам я писал на сайте. Для нас с Вами, ОК, думаю тут нет предмета для спора.
Нет, как раз есть - и 1 мая и 7 ноября - это были Государственные праздники. А что такое Курбан-байрам для Москвы? Не кажется, что это инопланетный разум?
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: Сколько верных в первопрестольной собирается на праздник, столько во всём Израиле жителей не наберётся. smile:) Масштабы разные. У нас провинция.
Не так! Столько правоверных не должно быть в Первопрестольной. Это носенс. Повторю - веками Иерусалим был скажем так близок арабскому сердцу. :) Москва сравнима?
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: Вопрос-то, как я понял, был о демократии. И о том, что в Израиле "угнетают арабов". Уверяю, что израильские арабы живут гораздо лучше многих своих соплеменников. Исключение, конечно, арабы нефтяных стран Персидского залива.
Нет, кончено арабы в Израиле имеют абсолютно равные права с иудеями. =) То что они живут лучше или хуже чем их соплеменники, я не обсуждаю. Таджики в РФ тоже живут по сравнению с таджиками в Таджикистане не сравнимо.
Цитата
Аркадий Иосфин пишет:еречислять, не Где режут жертвенных животных сказать не могу. Сам не видел. Живу не в арабском районе. Но это вопрос по нормам нравственности и цивилизованности общества.
А вы изучите вопрос - всё-таки интересно, может Израиль допустить свинство или нет? :)
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: Так их выдают жителям Автономии, которые не являютсяте гражданами Израиля. Более того, номера их автомашин также отличаются от израильских. У большинства из них есть иорданские паспорта. Правда, слышал, что их перестали обновлять.
Вы не расскажете подробнее что по-Вашему определение - Автономия? Это Вы так называете арабское ГОСУДАРСТВО, которое должно по международным законам быть равноценным с государством Израиль? Это кто так решил - что они Автономия Израиля? Они могут иметь вооруженные силы, и прочие атрибуты Государства? Или нет? :) А не расскажете - комиссии по гиюру уже отменены? :) Или всего лишь упростили процесс как человек ОБЯЗАН принять нацию чтобы быть равноправным? Представьте в РФ основали комиссии которые заседают и принимают вердикт - русский. Так что я говорю о двойных стандартах - здесь перечислять и не перечислить, и сравнить. Например, российские ВВС сорвались и уничтожили какой-нибудь грузинский военный центр в районе Тбилиси. Или иранцы взяли и послали МАГАТЭ лесом и сказали не будете вы ничего проверять. =) Эх, как бы тут сорвалась с цепи "мировая общественность". |do| Израиль одно из государств-агрессоров, которые любят на западе. |agr| Не понимаете о чем я?
Изменено: ОK - 06.04.2014 16:13:27
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 14 След.
Ответы
Цитата
ОK пишет: Цитата Аркадий Иосфин пишет: По законам Государства Израиль они перестают быть евреями. - именно это для меня сравни термину профанов "военно-морские корабли"
Написав вчера процитированную Вами фразу, я задумался. Но подкрепив её эпизодом с братом Даниэлем, оставил. Например, в Израиле действует государственный Закон о возвращении. Он позволяет любому человеку, у которого хотя бы один из предков в третьем поколении был евреем, репатриироваться в Израиль вместе со своей семьёй. Именно этим законом и хотел воспользоваться брат Даниэль. Ему было отказано, несмотря на то, что в его метриках родители были указаны как евреи. С точки зрения Закона о возвращении, брат Даниэль перестал быть евреем. Там есть такой пункт. Он добровольно перешёл в другую веру, тем самым порвал всякую связь с иудаизмом. Отмечу только, что никакой суд не может лишить еврейства (даже если вы будете просить об этом. Такой прецедент был несколько лет назад). Никакой суд не может "назначить" вас евреем, только если вы добровольно на известных условиях не пройдёте гиюр. Вчера специально посмотрел решение раввинского суда, выданное одной из моих дочерей. Там не написано, что суд считает её еврейкой. Запись гласит, что она приняла Тору и бремя исполнения Заповедей. На основании этой записи в Министерстве внутренних дел ей выдали удостоверение личности, где было написано "национальность - иудейка".
Цитата
ОK пишет: Получается что Израиль не светское, а строгое религиозное государство, и в нем религия стоит во главе угла, а не равенство национальностей.
В Израиле религия не отделена от государства и в существующем статусе кво играет не последнюю роль. Например, общественный транспорт не работает по субботам. Но в Хайфе ходят автобусы принадлежащей арабам компании. Существуют магазины, работающие по субботам, а некоторые из них торгуют даже свининой. Имеется также и свиноводческий киббуц. Никак нельзя сказать, что Израиль "строгое религиозное государство, и в нем религия стоит во главе угла". В государстве реально есть равенство национальностей. Мои соседи есть и русские, не делавшие гиюр. Есть и геры. Близко знаю чистокровных русских (не берусь доказывать это :) , но так записанных), которые после развода с еврейскими жёнами продолжают жить в Израиле, нисколько не ощущая себя гражданами второго сорта.
Цитата
ОK пишет: независимо от вероисповедания и национальности люди становятся гражданами страны?
Частично я уже ответил выше. Надо заметить, что Израиль был создан как Еврейское Государство. Как прибежище для всех евреев. Арабы, оставшиеся в своих домах, получили его гражданство. Приезжающие евреи получают гражданство и все права прямо в аэропорту. Такого, по-моему, нет ни в одной из "цивилизованных стран". Приехавшие в начале 90-х году попали под выборы и ходили голосовать, плохо разбираясь во внутренней, да и во внешней политики. Сегодня, точно не знаю, для какой-то категории нееврейских супругов вроде есть срок ожидания в получении официального гражданства. Но все права граждан есть и у них. Может быть, кроме права голоса на государственных выборах. В Израиле сегодня борются за свои права около шестидесяти тысяч африканских нелегалов. Бывало, когда они до тысячи человек в месяц проникали в Израиль. Пришлось построить высокий забор вдоль границы. Пустить Африку в Израиль? Конец Еврейскому Государству и званию цивилизованной страны. В заключение добавлю, что в стране очень сильна бюрократия. От неё мы действительно страдаем. Но где-то она нас защищает , хотя очень не хочется такой защиты.
Дополняю свой ответ на Ваши вопросы, Олег. #17 от 09.04.2014 06:45:36
Цитата
ОK пишет: 2. ... если русский человек из Средней Азии прибыл в Россию, то для того, чтобы его признали русским в РПЦ должен быть религиозный суд, он должен пройти процедуру и может быть срезан этим судом за недостаточную русскость. Ну или должен доказать этому суду, что его родитель (или родители) являются русскими.
Если еврей из Средней Азии или России, прибыл в Израиль ничего и никому доказывать не надо. По моему, точно не помню, при выписке удостоверения личности, я показывал свидетельство о рождении, где оба моих родителя значатся евреями. Служащая русского языка не знала. Точно помню. Я её спросил, что ты там читаешь. Она ткнула пальцем в слово "еврейка" в строке "мать". То есть выучила как пишется это слово. Никаких других процедур я не проходил. Сейчас подумал, она ведь не могла даже прочитать наши фамилии. Фотографий, как знаете, в метриках тоже нет. Так из еврея я превратился в иудея ("יהודי"). Никаких сложностей я не встретил.
Цитата
ОK пишет: 3. И последний принципиальный вопрос. Еврей без гиюра или еврей-православный (или буддист, например) может стать гражданином Израиля. Если да, то будет ли он абсолютно равноправен с евреем, прошедшим гиюр? Когда я говорю абсолютно равноправен - это озанчает, именно абсолютно - т.е. нет никаких различий ни в каких вопросах, включая бытовые и адаптивные в среду.
Что такое "еврей без гиюра"? Еврей по рождению? Тогда смотрите на мой ответ выше. Еврей-православный (или буддист, например) НЕ может стать гражданином Израиля в общем порядке , но гражданин Израиля может стать православным или буддистом. Гражданства их за это не лишают. Знаю и таких людей. У них будет одна проблема: похороны. Если в удостоверении личности не будет написано "иудей", то лежать ему придётся не на еврейском участке кладбища. Если он был не женат и захочет жениться, тогда ему также придётся искать обходные пути. Раввинат его не поженит. Вообще, для неевреев есть только две проблемы: свадьба и похороны. Кого это волнует, принимает гиюр. Остальные живут, как жили. :)
Изменено: Аркадий Иосфин - 09.04.2014 13:43:53
Цитата
ОK пишет: А зачем Вы сравниваете различные традиционные системы и уклады. А по сравнению с республиками Средней Азии и Кавказа времен СССР (ни разу не православными) были ниже.
Есть такое мнение, что индустриально развитым народам остаётся только вымереть. Причём статистически весьма подкреплённое. Ибо даже в самых благополучных в плане рождаемости странах Запада суммарный коэффициент рождаемости от силы равен двум детям на женщину, Причём у титульных национальностей западных стран рождаемость как правило ниже средней по стране. Тогда как для простого воспроизводства поколений нужно как минимум 2,1. Ибо не все новорожденные девочки доживают до детородного возраста, Однако израильский пример свидетельствует об ошибочности данного мнения. Может страна быть развитой и при этом иметь рождаемость, обеспечивающую устойчивый прирост населения, в том числе у титульной нации. Поэтому я сторонник перенесения израильского демографического опыта в Россию с учётом нашей специфики, конечно же. То есть раз в Израиле за гос. счёт активно поддерживаются многодетные иудейские семьи. То у нас логично сделать ставку на многодетные православные семьи.
Изменено: Денис. - 09.04.2014 15:13:33
Цитата
Денис. пишет: Есть такое мнение, что индустриально развитым народам остаётся только вымереть.
Да Вы какое угодно можете иметь мнение. Есть цифры и я Вам их привел. Ни в православной РИ, ни в православной РФ не было такого прироста населения как в безбожном СССР. И много чего еще не было, и нет. :)
Цитата
Денис. пишет: То у нас логично сделать ставку на многодетные православные семьи.
Во как! А если семьи будут не православные, то что?
Цитата
Денис. пишет: Поэтому я сторонник перенесения израильского демографического опыта в Россию с учётом нашей специфики, конечно же. То есть раз в Израиле за гос. счёт активно поддерживаются многодетные иудейские семьи.
Так кто же против? А на реалии мы смотрим, и будем смотреть дальше, если не изменится нынешнее направление движения России - путь в воровской притон. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: Частично я уже ответил выше. Надо заметить, что Израиль был создан как Еврейское Государство. Как прибежище для всех евреев. Арабы, оставшиеся в своих домах, получили его гражданство. Приезжающие евреи получают гражданство и все права прямо в аэропорту. Такого, по-моему, нет ни в одной из "цивилизованных стран".
Аркадий спасибо за Ваши подробные объяснения. Но мне хочется резюмировать. Итак: 1. В Израиле религия стоит выше национальности и может отменить национальность даже этническому еврею. Национальность (или религиозная национальность) присваивается только по решению религиозного суда или после предоставления доказательств о том что мать была еврейкой. 2. Общий подход принятый в западных странах демократии :) , когда независимо от вероисповедания, национальности......обладают равными правами и становятся гражданами страны - в Израиле не работает, так как оно было создано как государство евреев, и для евреев. С улицы не принимают. :) Исключение составляют арабы которые уже жили в Палестине на момент образования Израиля. Причем, насколкьо я знаю из еврейских СМИ:
Цитата
"....был принят закон, по которому арабские жители, не находившиеся в своих домах на определенное число, объявлялись «отсутствующими», а их земля и недвижимость переходили в собственность государства. Когда впоследствии выяснилось, что далеко не все из этих людей бежали за пределы страны, не являясь таким образом «отсутствующими», государство все-таки не вернуло им их собственность, изобретя для этих «внутренних беженцев» особый термин «отсутствующие присутствующие» («нифкадим нохахим»).
:) И "ошибка" так и не исправлена. :) 3. Если я по какой-то причине получил преференции от государства Израиль и стал гражданином (кстати, равноценным), например женившись на еврейке, то после развода меня не выставляют из Израиля (спасибо на этом! :) ) , а позволяют жить неевреем в стране. Я ничего не пропустил, не исказил. Если что поправьте, только если можно конкретно - это так, а это не так, а вот так. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Во как! А если семьи будут не православные, то что?
То меньше гос. субсидий и льгот или вовсе ничего. Ибо чем однороднее страна, тем крепче! Можно сделать гос. поощрение рождаемости и на основе системы баллов. К примеру баллы за принадлежность к русскому народу, баллы за православное вероисповедание, баллы за владение русским языком, баллы за рождение в России и так далее. Дабы росла однородность нашей страны и крепче становилась наша держава! Вот так, на мой взгляд, можно перенять передовой израильский опыт. Послесловие: Прошу Аркадия Иосфина разъяснить. Верно ли я понял в чём именно заключается суть успехов Израиля в достижении высокой рождаемости у иудеев?
Изменено: Денис. - 09.04.2014 16:25:44
Цитата
Денис. пишет: То меньше гос. субсидий и льгот или вовсе ничего. Ибо чем однороднее страна, тем крепче! Можно сделать гос. поощрение рождаемости и на основе системы баллов. К примеру баллы за принадлежность к русскому народу, баллы за православное вероисповедание, баллы за владение русским языком, баллы за рождение в России и так далее. Дабы росла однородность нашей страны и крепче становилась наша держава!
=) Да, смотрю опыт Израиля Вам действительно запал в душу, Вам бы еще суды ввести, которые будут решать что если не православный, то и не русский вовсе :) . Только как будет объявлять ценник с баллами - для православной семьи преференции, а для не православной, пусть и более многочисленной ценник ниже, как я понимаю? Слова с объявлением не застрянут во рту? :) Да, уж тут православным воинствующим только дай волю......и понеслась. Ни о какой социальной справедливости и речи уже не идет. :) Было уже деление - "Нижним чинам и с собаками вход в парк запрещён". Теперь надо полагать будет следующий слоган - "Все преференции православным!". И даже не смущает, что Церковь в РФ отделена от государства и есть статья 28 Конституции:
Цитата
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Пофигу это нам. =)
Изменено: ОK - 09.04.2014 16:35:43
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Аркадий спасибо за Ваши подробные объяснения. Но мне хочется резюмировать. Итак:
Олег, мы же не за спасибо общаемся. :) Спасибо и Вам. По пуктам. 1. Почти так. В Израиле "шаблон" другой. ;) Понятие национальности, в том смысле, в каком его представляете Вы, практически не существует. Когда о ком-то говорят "француз", имеется в виду, что он или его предки евреи из Франции. Если хотят подчеркнуть именно то, о чём Вы говорите, то усиливают это повторением, например, "русский-русский". По большому счёту, есть только "иудеи" и "неиудеи". 2. В целом не так. Израиль еврейское государство (это так). Все (!) его граждане абсолютно равны. Но гражданство может получить не каждый. Для этого существуют критерии. Например, они зафиксированы в Законе о возвращении. 3. "Преференции" не совсем подходящий термин. Хотя льготы гражданам действительно есть. Например, при начислении подоходного налога, медицинского страхования и обслуживания и т.д. Должен заметить, что время от времени можно встретить описание семейных скандалов. Бывшие супруги публично начинают делать пакости друг другу. Иногда пытаются инициировать высылку из страны нееврея. Добивались ли своего- не знаю. Но такое бывает. P.S. Денис, подождите немного. Я на уже полученные вопросы не успеваю отвечать. Я же совсем неопытный форумчанин. =) У Вас было написано неправильно. Государство поддерживает ВСЕ многодетные семьи, не только еврейские. Этим активно пользуются и арабы и бедуины. Многие не работают, а сидят на своих и детских пособиях. В Палестинской автономии многие хотят выйти замуж за израильского гражданина (жениться ) и тем самым приподняться в экономическом плане. А учитывая, что мусульманин может иметь до четырёх жён, легко представить объём их пособий. По израильским законам вторая и следующие жёны считаются матерями-одиночками с повышенным пособием на всех детей. Вот и я участвую в содержании несовершеннолетних арабов. Которые бросаются камнями в проезжающие автомобили. Остапа понесло... :)
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: Олег, мы же не за спасибо общаемся. smile:) Спасибо и Вам.
Просто вежливые люди особо сейчас модный тренд в России. =) Стараюсь соответствовать сейчас особо.
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: В Израиле "шаблон" другой. smile;) Понятие национальности, в том смысле, в каком его представляете Вы, практически не существует.
Дело в том, Аркадий, что так себе национальность представляю не только я, но и миллионы людей во всем мире, в том числе и в так называемых странах западной демократии, к которой себя причисляет и Израиль. Я имею ввиду - считают что для получения гражданства ни национальность, ни религия не могут быть условием. Особенно когда национальность в прямую зависит от религии, в смысле обязаловки. Это нонсенс, потому хотя бы что религия на западе считается сугубо интимным делом и к национальности отношения абсолютно не имеет.:) Я больше того скажу - какой демократический лай начнется в "странах западной демократии" если завтра Россия обяжет российских евреев принять православие (экзамен под руководством созданного суда в РПЦ) или представить документы.....что мама у них русская.....иначе лишат гражданства |do| Учитывая что наша российская, так называемая бюрократия высшего звена, и также так называемая рукопожатная оппозиция имеет еврейские корни и обширные и интимные связи в странах Запада - что тут начнется! Мама дорогая! |do| Ну теперь (если что) можно смело отвечать - на Землю Обетованную посмотрите для начала. =)
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: В целом не так. Израиль еврейское государство (это так). Все (!) его граждане абсолютно равны. Но гражданство может получить не каждый. Для этого существуют критерии. Например, они зафиксированы в Законе о возвращении.
Почему же тогда я пишу не так? :) Если я не могу стать гражданином без религиозно-национальной обязаловки - какие же это равные права, например с теми кто по рождению уже гражданин Израиля? :)
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: "Преференции" не совсем подходящий термин. Хотя льготы гражданам действительно есть. Например, при начислении подоходного налога, медицинского страхования и обслуживания и т.д.
Почему же не подходящий термин? Как раз преференции и есть в зависимости опять же от религиозно-национального признака.
Изменено: ОK - 09.04.2014 20:58:54
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: И даже не смущает, что Церковь в РФ отделена от государства и есть статья 28 Конституции: Пофигу это нам.
Конституция принята народом, а значит может быть изменена им же. Ныне же русские (80% населения России) и представители ряда иных коренных народов нашей страны вымирают. Путину и сподвижникам его удалось лишь замедлить вымирание нашего народа. Значит нужны радикальные меры для поднятия рождаемости, а единственный по-настоящему удачный опыт по поддержанию высокой рождаемости у титульной нации - это израильский опыт. Значит его и надо перенимать с учётом нашей специфики, конечно.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 14 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)



Copyright © 1998-2019 Мобильная версия Центрального Военно-Морского Портала. Условия использования материалов см. на полной версии. Связь с редакцией. Рейтинг@Mail.ru