Главная Новости Россия История Наука Образов. Публикац. Право Бизнес К.-компания Форумы Блоги PC Ссылки | Полная версия страницы портала Вход
Bторая Мировая
Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: 1 2 След.
RSS
Bторая Мировая, Обсуждаем действия союзников и противников.
Соглашусь с Линкором. ВМВ очень наглядно продемонстрировала, раз за разом, что фортификации и линии обороны НЕ в состоянии эффективно предотвратить прорыв, а могут максимум его оттянуть.
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Цитата
Алексей Д пишет: Соглашусь с Линкором. ВМВ очень наглядно продемонстрировала, раз за разом, что фортификации и линии обороны НЕ в состоянии эффективно предотвратить прорыв, а могут максимум его оттянуть.
Так не нужно сидеть в глухой обороне в дотах, а активно маневрировать, пользуясь возможностью перераспределения сил. Прорвали финны КАУР?
Цитата
Линкор 23 пишет: собствено способность маневрировать, это плюс, которого у береговой батареи нет
На минной банке особо не на маневрируешь...
Цитата
Линкор 23 пишет: Для уточнения местоположения батаркй есть авиаразведка.
Была еще и истребительная авиация и гидросамолеты с торпедами и торпедные катера (причем радиоуправляемые). Однозначного ответа тут нет.
Цитата
Линкор 23 пишет: Что до атлантического вала, то там укрепления были весьма серьезные, но не устояли.
Высадке американцев на Атлантический особо не сопротивлялись. Последние силы были брошены на сдерживание наступающей советской группировки, а к американцем немцы бежали с последней надеждой. Достаточно вспомнить слезные интервью Viasat History, когда отступающие гитлеровские части бежали сломя голову к союзникам по мосту на другой берег, бежали с вытянутыми руками, а советские недочеловеки открыли по этому мосту ураганный огонь "врешь, гнида, не уйдешь". Так вот вопрос, стоило ли кусать руку кормящую ? ;)
Цитата
Алексей Д пишет: Соглашусь с Линкором. ВМВ очень наглядно продемонстрировала, раз за разом, что фортификации и линии обороны НЕ в состоянии эффективно предотвратить прорыв, а могут максимум его оттянуть.
Ну тут можно спорить сколько угодно :S: Прорвать то можно, но какой ценой? Какой ценой прорвали линию Манергейма? 70 тыс душ положили. Финны гении инженерной войны. Это же додуматься, еще при проектировании моста закладывать в опоры боезаряд. Сколько танковых колон таким образом перебили? А всего то нужно на узкой лесной дороге подорвать первый и последний танк. А потом не спеша, сменяя позиции отстреливать командиров. Симо Хайха 505 красноармейцев застрелил. Полтыщи, один снайпер! Вот вам и партизанская оборонительная война... А ту же Брестскую крепость чтоб взять, сколько сил стянули? "С немецкой стороны штурм крепости был поручен 45-й пехотной дивизии (около 17 тысяч человек), во взаимодействии с частями соседних соединений (31-я пехотной и 34-й пехотных дивизий 12-го армейского корпуса 4-й немецкой армии, а также 2 танковые дивизии 2-й танковой группы."+ авиация Кто знает, если бы такие силы немцев там не сковали и не поизмотали их, то может и Москву бы взяли... "Общий ход Второй Мировой войны дал командованию Береговой обороны Главной военно-морской базы Тихоокеанского флота "Владивосток" уникальную возможность хорошо подготовиться к обороне не только со стороны моря, но и со стороны суши, использовав весь военный опыт. Оборона советских военно-морских баз, подвергшихся нападению с суши, таких как Одесса, Севастополь, Новороссийск, Либава, Ханко, Таллин, Кронштадт (Ижорский сектор, то есть Ораниенбаумский плацдарм), Ленинград и др, показала, что пока стационарная артиллерия имеет достаточное количество боезапаса, оборона, при наличии минимального количества полевых войск, вполне устойчива даже в том случае, если фортификационное обеспечение переднего края, располагающегося на расстоянии наиболее эффективного огня имеющихся батарей, ограничивается лишь легкими полевыми противотанковыми препятствиями" По взятию Японских УРов: "Главный удар в полосе наступления 1-го Дальневосточного фронта предстояло нанести из Гродековского укрепленного района силами 5-армии. Войска 25-армии должны были нанести вспомогательный удар. Из состава каждого укрепленного района было выделены несколько штурмовых отрядов численностью до 1000 человек каждый. Задачей штурмовых отрядов было уничтожение гарнизонов укрепленных районов на сопредельной стороне. Личный состав пулеметных батальонов, из которых формировались штурмовые отряды, имел многолетний собственный опыт службы в казематированных долговременных сооружениях, знал специфику боя в укрепленных районах, слабые места в обороне казематированных сооружений и даже психологию их гарнизонов. В 0 часов 10 минут 9 августа 1945г. под проливным дождем без единого выстрела штурмовые отряды укрепленных районов 25-армии перешли границу на всем ее протяжении от Полтавского до Хасанского укрепленных районов. В то время, как штурмовые группы пограничных войск занялись уничтожением японских пограничных застав, штурмовые отряды укрепленных районов блокировали узлы сопротивления и опорные пункты японских УРов и казематированные городки. Во многих случаях штурмовым отрядам удалось занять фортификационные сооружения еще до того, как туда подошли их гарнизоны. Занятые японцами объекты были немедленно изолированы, а ведущие к ним телефонные и электрические кабели перерезаны. Однако наиболее трудная задача выпала на долю войск иманского 109-го УРа, прорывавшего Хотоуский УР японцев. Этот укрепленный район не удалось захватить врасплох, и бои за него затянулись почти до конца военных действий. Артиллерия японцев, надежно укрытая в казематах, обстреливала ЖД мост через Иман, остановив движение Транссибирской железной дороги. Для стрельбы по долговременным фортификационным сооружениям на прямую наводку вывели 34 орудия большой мощности. Ожесточенные бои за Хотоуский УР продолжались до 22 августа. Бои за Дуннинский УР продолжались до 26 августа. "
Изменено: musson - 22.01.2010 09:06:01
"К концу ХХ века Тихий океан станет главным местом столкновений интересов многих крупных держав и соответственно будущее Дальнего Востока во многом будет зависеть от сил и влияния России в этом регионе." - адмирал А. Колчак
Цитата
musson пишет: к союзникам по мосту на другой берег,
Ла Манша? При таком "глубоком" анализе боевых действий на западном фронте с Вашей стороны, о какой дискуссии может быть речь? Вы мешаете два разных этапа войны в одну кучу.
Цитата
musson пишет: Кто знает, если бы такие силы немцев там не сковали и не поизмотали их, то может и Москву бы взяли...
Да.. конечно, ВЫ откуда информацию черпаете для такого рода выводов?
Цитата
musson пишет: Какой ценой прорвали линию Манергейма?
Ключевое слово "прорвали".
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Финны гении инженерной войны, они просто использовали наследство РИ, по мнению некоторых более удачно чем мы. Имея тяжелую артиллерию и подготовленный л/с можно было бы прорвать линию и раньше, как за нее взялись, так и решили вопрос, причем при неблагоприятных погодных условиях.
Изменено: tramp - 22.01.2010 09:41:08
Цитата
musson пишет: На минной банке особо не на маневрируешь...
ее и протралить можно
Цитата
musson пишет: Была еще и истребительная авиация и гидросамолеты с торпедами и торпедные катера (причем радиоуправляемые).
учитывая, что разговор зашел о 41 годе, то на тат момент с истребительной авиацией на дальнем востоке у нас было плохо, как и с любой другой и обеспечение господства в воздухе проблемой не являлось. Если говорить о гидросамолетах с торпедами. то при господстве в небе истребителей противника судьба их будет печальной. По поводу торпедных катеров, за историю существования ЛК и ТКА, торпедникам удалось потопить лишь австровенгерский Сент Иштван.
Цитата
musson пишет: Высадке американцев на Атлантический особо не сопротивлялись. Последние силы были брошены на сдерживание наступающей советской группировки
да вот штука в том, что как раз для обороны его были стянуту существенные силы, что до советской армии, то она на тот момент не наступала, более того договоренность с союзниками в том и заключалась, что они должны начать высадку в начале июня и оттянуть силы, а мы в конце проведем операцию "Багратион".
Цитата
musson пишет: Прорвать то можно, но какой ценой? Какой ценой прорвали линию Манергейма?
Прежде всего по той причине, что занимались шапкозакидательством.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Алексей Д пишет: Ла Манша? При таком "глубоком" анализе боевых действий на западном фронте с Вашей стороны, о какой дискуссии может быть речь? Вы мешаете два разных этапа войны в одну кучу.
Я Вам про лето 44 одним абзацем написал, смысл которого сводится к словам Биссмарка "Никогда не воюйте на два фронта!" или на 10 страниц расписать подробно? В 44 Японией и Германией война уже была проиграна, вопрос был только во времени. Кстати Атлантический вал построили в среднем, на 20-30% от запланированного объема работ и при огромной протяженности он имел ничтожную глубину обороны, фактически ее вообще не было (в 25 раз меньше чем у линии Манергейма). А так, как интенсивность строительных работ на разных участках была разная, то были и слабоукрепленные рубежи, туда в первую очередь и был нанесен удар. Да и гарнизоны были слабые и размазанные. (одна арт батарея на 20 км береговой линии) Удивительного в прорыве ничего нет. Удивителен прорыв линии Манергейма.
Цитата
Алексей Д пишет: Да.. конечно, ВЫ откуда информацию черпаете для такого рода выводов?
Немцы остались добивать гарнизон не потому, что не могли пройти дальше, а потому, что оставлять в тылу действующий УКреп район было не очень правильно.... В июле командир 45-й немецкой пехотной дивизии генерал Шлиппер в "Донесении о занятии Брест-Литовска" сообщал: "Русские в Брест-Литовске боролись исключительно упорно и настойчиво. Они показали превосходную выучку пехоты и доказали замечательную волю к сопротивлению А русские в свою очередь рады были бы уйти из крепости (отойти к своим частям на более дальние рубежи обороны), да не могли, крепость окружили....
Цитата
Алексей Д пишет: Ключевое слово "прорвали".
Не умением, а числом (с) "Нас миллиард, всех не убьет" |do| Офф: "Хиро Онода (яп. 小野田 寛郎) (19 марта 1922 года) — младший лейтенант войсковой разведки японских вооружённых сил, который воевал во время Второй мировой войны и сдался только в 1974 году. Онода проходил обучение в тренировочном лагере Накано, который располагался на острове Лубанг (Филиппины). Он находился там в то время, когда остров был захвачен войсками союзников. 17 декабря 1944 года майор Танигути приказал 22-летнему Оноде возглавить партизанский отряд на Лубанге. Большая часть военнослужащих была захвачена в плен или убита. Онода и трое его сослуживцев скрылись в джунглях. Один из товарищей сдался филиппинской армии в 1950 году, второй был убит в перестрелке в 1954 году, а последний — в 1972 году. В 1959 году Хиро в Японии был официально объявлен погибшим. Онода был найден японским студентом, Норио Судзуки, но сначала не поверил в то, что война окончилась. Судзуки вернулся в Японию и разыскал непосредственного командира Хиро, майора Танигути. Майор прилетел на остров и проинформировал Оноду о том, что война окончена, Япония потерпела поражение и приказал партизану сложить оружие. Лейтенант Онода вышел из джунглей и сдался филиппинским властям 10 марта 1974 года, через 29 лет после окончания войны, в полном обмундировании, имея на руках исправную винтовку Арисака тип 99, 500 патронов к ней, несколько ручных гранат и самурайский меч. Результатом партизанской войны стали 130 убитых и раненых людей. "Дед, убери карабин, мы свои, мы геологи! Война 50 лет назад закончилась! -Правда? А я до сих пор эшелоны под откос пускаю" (с) |do| |do| |do|
Изменено: musson - 22.01.2010 11:07:01
"К концу ХХ века Тихий океан станет главным местом столкновений интересов многих крупных держав и соответственно будущее Дальнего Востока во многом будет зависеть от сил и влияния России в этом регионе." - адмирал А. Колчак
Не пойму правда причём всё это здесь :o Но
Цитата
musson пишет: Удивителен прорыв линии Манергейма.
Примерный механизм здесь вкратце http://nvo.ng.ru/history/2001-02-16/5_break.html - голову надо было сразу включать хотя бы как немцы при штурме Эбен - эмель.
Цитата
musson пишет: оставлять в тылу действующий УКреп район было не очень правильно....
Ну громко сказано конечно.. на продвижение нем.войск она влияния не оказывала.Не умаляя героизма её защитников.
Цитата
musson пишет: Финны гении инженерной войны
Гений скорее Маннергейм,что сумел грамотно распорядиться силами и средствами.
Цитата
musson пишет: А всего то нужно на узкой лесной дороге подорвать первый и последний танк.
Ну способы действий войск (засада) прямого отношения к линии Маннергейма не имеют
Сообщение размещено по ошибке. Прошу удалить.
Изменено: Сергей Малков - 22.01.2010 12:18:22
NAVIGARE NESESSE EST, VIVERE NON EST NESESSE
Цитата
Линкор 23 пишет: вот потом благодаря такому и получаем Альму, финскую, и 41 год.
Как-то Вы умеете соединять вещи, не имеющие связи. Причины финской хорошо известны. По сути это следствие эксперимента с "сетецентрикой" и "современными образцами" того времени. Теория была такая: а) быстрые и отлично организованные прорывы налегке в наименее укреплённых местах,б) а также попытка большого охвата с быстрым прорывом. На практике: а) бежали на финские пулемёты, делая горы своих трупов. б) вклинились на севере 30000 колонной, были порезаны на части малыми мобильными частями финнов и почти полностью уничтожены. После этого чудовищного краха пошли расстрелы комсостава. Затем послали Тимошенко. Тимошенко сказал, что ему пофиг "наименее укреплённые места" зимой, куда он не может перебросить технику, а у финнов там всё уже сразу готово. Тимошенко взял всю артилеррию и просто прострелили дыру в линии, а затем послал танки с пехотой. Вот и всё, по старинке, а вышло верно. Линкор, Ваша (и Трампа) принципиальная позиция по большинству вопросов именно соответствует взглядам тех, кто провалил первую половину финской. С вами как раз спорят не "экспериментаторы", как Вы, а прагматики, изучающие прежний опыт и критически анализирующие новомодные явления. По 41 году причины были во много те же, что и в Финскую. Только после "экспериментов" уже не Тимошенко, а Жуков разруливал последствия работы "экспериментаторов".
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)



Copyright © 1998-2019 Мобильная версия Центрального Военно-Морского Портала. Условия использования материалов см. на полной версии. Связь с редакцией. Рейтинг@Mail.ru