Главная Новости Россия История Наука Образов. Публикац. Право Бизнес К.-компания Форумы Блоги PC Ссылки | Полная версия страницы портала Вход
Оккупация
Поиск  Пользователи  Правила 
   RSS
Оккупация
Цитата
Линкор 23 пишет: то есть, если человек считает идею коммунизма неправильной, то его нужно уничтожить, и страны. не приверженные коммунизму захватить и возвести там коммунистическое правительство? Я только не понимаю, в чем тогда претензии к США? Или наша идеология правильная, а их нет? И чем это все отличается от фанатичной религиозности
Где это написано - уничтожить? :) Написано "непримиримость" - и я считаю нормально - непримиримость к уродцам-фарцовщикам, всяким солжам и прочей оранжевой идеологической вражине . Как уже отмечалось эти жучки-короеды внесли свой вклад в подрыв и развал СССР.
Цитата
Линкор 23 пишет: Я только не понимаю, в чем тогда претензии к США? Или наша идеология правильная, а их нет?
Не понимаете? Ну тогда возьмите и сравните сколько раз вторгалась Пиндосия в суверенные страны и сколько раз СССР и масштабы истребления мирного населения. Сравните что строил СССР в этих странах, и чем занимались штаты. Живой пример - Афган, СССР вместе с тем что там воевал - строил школы, заводы, тоннели и мосты....и т.д.. США раздает гуманитарный бубль-гам и пипифакс и способствует росту производства наркоты. Почувствуйте разницу.
Цитата
Линкор 23 пишет: И чем это все отличается от фанатичной религиозности
Уж столько сколько человечины пожарила и освежевала христианская церковь за всю свою историю - еще расти и расти всем режимам. Не сравнимо. Разве что с Хиросимой, Нагасаки и Вьетнамом.
Изменено: Олег Кошелев - 22.09.2009 08:28:09
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 След.
Ответы
Цитата
Андрей Белый пишет: Г-н Кошелев, Вам выставили навскидку 7 пунктов. Ни на один из них Вы не готовы отвечать.
=) Мистер Белый, то что Вы тут "выставляете" просчитывается специалистами-пограничниками. То, что для России сейчас самое важное - южное направление и оно требует неотлагательного решения, это не видно только из Пиндостана. Все действующие пограничники (мои однокашники), которые прошли всю службу на флотах и теперь служат (или уже отслужили) в органах центрального управления ФПС - в один голос говорят - границу на юге надо строить, можно даже в ущерб северо-западному и арктическому направлению (не там основная угроза). И деньги можно и нужно найти. Но проблема стоит в полный рост не в экономике, и даже не политической импотенции руководителей (хотя этот фактор отрицать нельзя). Проблема в полный рост стоит в самих пограничниках - задача БАБЛА - главная курсовая задача в боевой подготовке на южных рубежах, бабло и вась-вась с местными авторитетами, всё схвачено и повязано. Вот о чем говорят спецы-пограничники, очень подробно об этом говорилось в курилках на встрече моего выпуска не далее как год назад. Ещё раз - для Вас. Эти конкретные вопросы должны прорабатывать спецы, делать план строительства границы - с выкладками и расчетами. Удалено модератором - переход на личности так же как и с "почечниками", ни одного конкретного ответа, ни одной логической цепочки - сплошная каша из цитат сваленных в одну большую кучу. Какие-то соглашения приводятся ни к селу ни к городу. Удалено модератором - переход на личности
Цитата
Андрей Малоногов пишет: но если только обороняться,проблему не решить.Военное решение пробовала,в том числе,и наша страна-не получилось.Я же предлагаю попробовать инфраструктурное решение-нечто вроде стратегии непрямых действий.
Я где-то говорил, что нужно только обороняться и решать проблему только военными методами? По-моему я говорил как раз наоборот. Но, первая задача сейчас у России (на мой взгляд, естественно) - это укрепление южного "подбрюшья", живот голый у России, и постоянная дизентерия - если образно. Это первое. Потом всё остальное.
Изменено: Алексей Д - 29.10.2009 08:53:37
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Проблема в полный рост стоит в самих пограничниках
Цитата
Олег Кошелев пишет: делать план строительства границы - с выкладками и расчетами
Данную проблему рассматриваю как личную - житель приграничной области. Обратил внимание на заявление руководитель Госснаркокоонтроля о необходимости привлечения СБР ОДКБ для борьбы с наркотрафиком. Думаю, что бороться с траффиком и Джихадом на самой границе бесперспективным, что естественно не отменяет необходимости укрепления границы. Бороться нужно начинать в поле - до границы. С этой точки зрения думаю, что имеет смысл и совместная охрана российскими и казахскими погранцами южной госсграницы Казахстана-она просто менее протяжённая, а так же постоянная помощь наших специальных служб и подразделений быстрого реагирования на территории сопредельного государства.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Цитата
Олег Кошелев пишет: Ещё раз - для Вас. Эти конкретные вопросы должны прорабатывать спецы, делать план строительства границы - с выкладками и расчетами. Удалено модератором - переход на личности так же как и с "почечниками", ни одного конкретного ответа, ни одной логической цепочки - сплошная каша из цитат сваленных в одну большую кучу. Какие-то соглашения приводятся ни к селу ни к городу. Удалено модератором - переход на личности
Г-н Кошелев, Удалено модератором - переход на личности Ни на один из 7 пунктов Вы так и не ответили Удалено модератором - переход на личности Идём дальше, по почвенничеству. Г-н Кошелев, моя мать дипломированный филолог, одно время была ведущим преподавателем Института Усовершенствования Учителей в Севастополе, потом преподавла в ВУЗе, училась она в легендарном ЛГУ им. Жданова. Удалено модератором - переход на личности то о чём я здесь пишу по русской культуре я знал (и вырос и воспитан вместе с этим) ещё в нежном юношеском возрасте, потому что вырос среди книг--а их в наших домах, где бы мы не жили, было очень много Удалено модератором - переход на личности Да ответил и не раз, хотя бы в силу того, что огромную часть писателей-почвенников прочитал ещё в 70-х и 80-х.Удалено модератором - переход на личности Я Вам даже ссылку на классификацию Митрохина дал, чтобы помочь--всё без толку, так напишите Митрохину, например, что он ни одного конкретного ответа, ни одной логической цепочки - сплошная каша из цитат сваленных в одну большую кучу. (с) или пойдите на Бондаренковский День Литературы или к Полякову в Литературную Газету (всегда есть возможность написать письмо этим людям) и сообщите им тоже, что они ни фига не понимают |ap| |ap| .Удалено модератором - переход на личности Вот Вам ссылка, г-н Кошелев, на сайт Дня Литературы Владимира Бондаренко (он главред) там а также один из ВЕДУЩИХ современных литературных критиков-почвенников и консерваторов России, там отличный архив Дня, начиная с 1999 и День Литературы--прекрасный рупор русского почвеннического консерватизма. И не только. День Литературы А заодно и почитатйте интервью Бондаренко Будущее За Новым Почвенничеством Но, Бондаренко, естественно, как и я, ни хрена в литературе не понимает и книжек не читает ;) И вообще, весь День Литературы--это ни одного конкретного ответа, ни одной логической цепочки - сплошная каша из цитат сваленных в одну большую кучу (с) А Вы представляете что писал Белинский или Айзея Берлин--там вообще одни сплошные цитаты, и даже Достоевский в своей Пушкинской Речи--блин, вот же негодяй, Пушкина цитирует потоянно |ap| =) Удалено модератором - переход на личности Теперь Удалено модератором - переход на личности по Госгранице. Г-н Кошелев, Вам привели соглашение между Россией и Казахстаном КАК РАЗ для помощи Вам же в ответе на 7 пунктов, которые я запостил. Потому что мало того, то данное соглашение подробно описывает режим госграницы, так ещё и даёт список приграничных территорий, равно как и список мест пересечения границы с описанием порядка её пересечения. А Закон о Государственой Границе Вам привели в силу очевидной причины--разговаривать абстрактно о "глобальных" решениях ВНЕ рамок основного закона государства о его же госгранице Удалено модератором - переход на личности Удалено модератором - переход на личности
Изменено: Алексей Д - 29.10.2009 20:51:30
Тема закрыта на сутки
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Тема открыта. Очень прошу участников держаться в рамках правил. Все равно только одному мне читать все что вне этих рамок. Спасибо.
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Цитата
Андрей Белый пишет: Взрывать будут....полотно, как белорусские партизаны. И заводы взрывать будут.
Цитата
Сергей Малков пишет: А как Вы думаете - те, кто сейчас реально у руля в Афганистане, этого хотят? И сколько надо укокошить народу (и с их стороны и со стороны предполагаемых цивилизаторов), чтобы принести им , тыкскыть, "культуру в массы"?
Разумеется противодействие будет.Наверняка придется нанимать для охраны строительства авторитетных полевых командиров,задабривать и привлекать к строительству за хорошие стимулы местное население.Идеологическая поддержка тоже нужна,например как дар афганскому народу вроде извинений за советскую оккупацию,и хорошо бы совместные извинения России,США и Британии и совместное же финансирование в рамках контртеррористического союза.Получится что великие державы как бы теряют лицо и косвенно признают поражение,на востоке это очень важно,и дары от побежденных они могут принять без особого противодействия.А начав пользоваться,отказаться от удобного и сравнительно дешевого транспорта афганцы уже не захотят.Коран запрещает пить «огненную воду»,фильмы и интернет,отвергает женское равноправие и другие европейские штучки,но про поездки ж/д транспортом там нет ни слова.А сколько афганских мальчишек,впервые в жизни увидев паровоз,захотят научиться управлять этим огнедышащим чудом,несмотря на то,что мулла велит ему зубрить коран и стрелять в неверных.В Афганистане география для развития транспорта уж очень сложная,наверное поэтому он такой же дикий и средневековый,как и сотни лет назад,но другого пути,на мой взгляд,просто нет.Тут уместно вспомнить,что в среднюю азию цивилизация и индустриализация пришла после прокладки Транссиба и Турксиба.В результате мы имеем государства,небезнадежные в плане цивилизационного развития и столицами этих стран стали не древние Самарканд,Бухара и Коканд а узловые ж/д станции.- Ташкент,Алма-Ата,Душанбе,Бишкек,
Цитата
Андрей Белый пишет: Тут весь вопрос в том--как бы их там закупорить
Дословно не помню,но Сунь-Цзы писал в том смысле,что самый худший вариант-это осада крепостей,высший пилотаж-победить(достичь своих целей) не сражаясь.Слишком дорого держать 18-ти миллионную страну в осаде долгие годы и без особых перспектив,лучше попытаться изменить и вовлечь в мировую экономику.
Цитата
Андрей Белый пишет: И тут и всплывает вопрос Пакистана и его доморощенного талибана (который, кстати, на днях пострелял пол ГенШтаба паковской армии) а там дальше и вопрос паковской ядрёной бомбы. Короче--сверхзадачка.
Да,если вдруг Талибан возьмет власть в Пакистане,это проблема для всего мира,и решать ее придется весьма жесткими мерами.
Народ,не желающий кормить свою армию,будет кормить чужую. Наполеон.
Цитата
Андрей Малоногов: Если Вы не будете читать и комментировать мои сообщения,буду только рад.Обязуюсь не комментировать Ваши.
Пленных не беру. Удалено модератором - переход на личности
Цитата
Андрей Малоногов: Военное решение пробовала,в том числе,и наша страна-не получилось.Я же предлагаю попробовать инфраструктурное решение-нечто вроде стратегии непрямых действий.
То, что называется «с ног на голову»: 1. СССР активно использовал не только военную силу, но экономическую помощь и другую, причина «поражения» СССР в Афганистане как раз в недостаточном применении силы. 2. Афганистан для СССР, Китая, Ирана, Индии, Пакистана и т.д. – это граница, еще для нескольких десятков стран афганцы – единоверцы, а для США и Афганистан и афганцы – разменная монета, плацдарм и мясо для проецирования. Поэтому и разные цели в Афганистане у СССР в 1979-89 гг. и США сегодня. И когда вы говорите: «Касательно Афганистана,военное решение проблемы(если не рассматривать стерилизацию территории ОМП), врядли возможно», то нужно понимать что за «проблема», которую нужно решать, т.е. какая цель перед решающим, что этого решающего не устраивает, чего он хочет. Хотят разного, вот и цели - разные. 3. Наивно думать, что США и НАТО добиваются в Афганистане «полной и окончательной победы над талибами и Аль-Каедой». Наоборот, Запад добился в Афганистане нового хаоса (при талибах был своеобразный, но порядок). Этот хаос (как и в Ираке, Сомали, Косово) используется для решения множества стратегических и тактических задач. Т.е. в Афганистане «проблема» Западом решена. Именно военным путем. А то, что вы «предлагаю попробовать инфраструктурное решение-нечто вроде стратегии непрямых действий» - Западу не нужно. Запад афганский хаос контролирует и порядок ему там не нужен. Нужно, чтобы местное мясо было готово умереть, в интересах Запада, но думая, что умирает за Аллаха. Поэтому, ваше «…если вдруг Талибан возьмет власть в Пакистане…» обязательно случится. Только это будет на «проблема для всего мира», как вы пишете, а проблема для противников США. И, даже, если оказывать Афгану помощь, как СССР, то без военной составляющей никак. 4. Также наивно думать, что РФ не касается происходящее в Афганистане. По оценке ООН население РФ потребляет 15% афганского героина, т.е. является лидером среди всех стран. Больше потребляет только весь Евросоюз 20%, но у него население почти в 4 разе больше. Я ссылку давал: http://www.rg.ru/2009/10/22/geroin-anons.html Прямые ежегодные потери РФ от афганского героина оцениваются ООН в 40 тыс. чел. (в течение Афганской войны 1979-89 гг. СССР потерял в Афгане 14,5 тыс. человек убитыми и 53,8 тыс. человек раненными). Так что в Афганистане США военными методами успешно решает задачу по депопуляции РФ и других.
Цитата
Андрей Белый: А почему не рассматривать эту радикальную форму ислама как уже вещь в себе--самодостаточный фактор, который и переходит из тянущей в толкающую форму, сам становится детерминантом.
Можно и нужно. Но, нельзя на этом останавливаться.
Цитата
После того, как то и другое рассмотрено в отдельности, должно быть рассмотрено их взаимоотношение
– К.Маркс, Введение (Из экономических рукописей 1857—1858 годов).
Цитата
…диалектический метод считает, что ни одно явление в природе не может быть понято, если взять его в изолированном виде, вне связи с окружающими явлениями, ибо любое явление в любой области природы может быть превращено в бессмыслицу, если его рассматривать вне связи с окружающими условиями, в отрыве от них, и, наоборот, любое явление может быть понято и обосновано, если оно рассматривается в его неразрывной связи с окружающими явлениями, в его обусловленности от окружающих его явлений… Все зависит от условий, места и времени
- И.В.Сталин, О диалектическом и историческом материализме. Так что взаимодействие с другими факторами, т.е. синтез – обязательная часть исследования любого предмета, явления. И вы, Андрей, это прекрасно знаете.
Цитата
Андрей Белый: Просто в сегодняшнем Афгане проблема наркозависимости приобрела черты общенациональные. Есть один интересный репортаж ВВС где британцы совместно с афганцами проводят операцию, так что делают те: шабят мостырки без перерыва. Т.е. люди находятся в перманентно обкуренном состоянии. А то, что военного решения нет--совершенно согласен, об этом и пишу. Но вопрос тут ещё глубже--коррупция это ОРГАНИЧЕСКОЕ состояние афганского общества, побороть её практически невозможно. Я уж не говорю о том, что те, как только дорываются до власти (например Карзай) сразу начинают везде своих родственников рассаживать. А если быть уж совсем до конца НЕполиткорректным--племенной гадюшник он и есть гадюшник и пройдёт не одно поколение (при условии что хоть какой то военный контроль над Афганистаном удастся удержать) прежде чем там чтото похожее на государство появится.
А здесь суть (и может быть вам, Андрей, стоит со стороны посмотреть на свое отношение русского американца к русским?): Дело в том, что вот это ваше описание очень точно подходит к современным РФ и Украине: «…коррупция это ОРГАНИЧЕСКОЕ состояние … общества, побороть её практически невозможно. Я уж не говорю о том, что те, как только дорываются до власти (например «Карзай» меняем на Ф.И.О. наших деятелей) сразу начинают везде своих родственников рассаживать. А если быть уж совсем до конца НЕполиткорректным--… гадюшник он и есть гадюшник и пройдёт не одно поколение … прежде чем там чтото похожее на государство появится». Если характеристики русского общества и афганского общества в этом вопросе идентичны, то и отношение к этим двум обществам на цивилизованном Западе должно быть одинаковым. Получается когда вы, Андрей, - как представитель западного общества, - говорите об Афганистане: «вопрос тут ещё глубже--коррупция это ОРГАНИЧЕСКОЕ состояние афганского общества, побороть её практически невозможно», - вы дезавуируете действительное мнение западного общества о России. Кстати, вот это действительное мнение «цивилизаторов» о «дикарях» хорошо бы зарубить на носу тем «увлекающимся геополитикой» папуасам, которые «думают»: главная война Запада это не война Запада с Россией, а Запада с кем-то другим; а Россия никого не трогает и ее никто тоже. Это безосновательная эмоция-желание «все будет хорошо». И как бы кому не стать японцем-в-США-в-1942-году. Еще подтекст интересный: «коррупция это ОРГАНИЧЕСКОЕ состояние … общества, побороть её практически невозможно» - это нам тут в РФ, Украине и Белоруссии так думать тоже? - Победить коррупцию мы русские не можем – так нам думать и жить? Скажу за себя: я думаю победить коррупцию русские могут в течение 24 часов; победить в смысле сократить в 1000 раз финансовую составляющую. И еще 30 суток на вынесение и исполнение приговоров. И еще о культуре.
Цитата
Андрей Белый: люди находятся в перманентно обкуренном состоянии
- а вот это, кстати, Культурная Общность в мировом масштабе |agr| , ЕМНИП чуть ли не каждый 5-й житель Земли пробовал марихуану. Тут русский с американцем и афганцем и прочим шведом – братья =)
Изменено: Алексей Д - 01.11.2009 23:20:58
Цитата
Алексей Мисяць пишет: Ни на один из 7 пунктов Вы так и не ответили
Н-да, однако. =)
Цитата
Олег Кошелев пишет: Мистер Белый, то что Вы тут "выставляете" просчитывается специалистами-пограничниками
Цитата
Олег Кошелев пишет: Ещё раз - для Вас. Эти конкретные вопросы должны прорабатывать спецы, делать план строительства границы - с выкладками и расчетами.
Цитата
Андрей Белый пишет: Идём дальше, по почвенничеству. Г-н Кошелев, моя мать дипломированный филолог, одно время была ведущим преподавателем Института Усовершенствования Учителей в Севастополе, потом преподавла в ВУЗе, училась она в легендарном ЛГУ им. Жданова.
1. Причем тут Ваша мама и "почвенники"? 2. Мне уже понятно, что от мистера Белого невозможно получить стройную теорию "почвенничества" - как великой политической силы в России, захватившей напрочь умы миллионов россиян, тогда еще граждан СССР. Интересно, может кто-то еще является приверженцем этой теории на нашем сайте. Возможно кто-то адекватно сможет прояснить основные положения данной "основополагающей концепции" российской политической силы. Или это уникальное явление на нашем форуме? :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Андрей Малоногов: Дословно не помню,но Сунь-Цзы писал в том смысле,что самый худший вариант-это осада крепостей,высший пилотаж-победить(достичь своих целей) не сражаясь.Слишком дорого держать 18-ти миллионную страну в осаде долгие годы и без особых перспектив,лучше попытаться изменить и вовлечь в мировую экономику.
Классический случай – это противостояние США – СССР (РФ). В один день без всяких сражений наша страна потеряла 50% населения, не менее 10% территории и т.д. Но война Запада с Россией продолжается. Что бы там не твердили по РТР и прочим эхам, а в результате победы американцев в Афганистане в России от афганского героина ежегодно гибнет от 40 тыс. до 100 тыс. человек (по различным оценкам). И это только прямые потери – человеческое горе в деньгах не измерить. Еще есть Украина, где русские также гибнут от того же афганского героина. Только слепой может не видеть, что Афганистан занял то место в мировом разделении труда, которое ему определили победители – США и Запад. Это место – производство опия и насилия. Никакого другого места в мировой экономике победители – США и Запад – Афганистану предоставлять не собираются. Тем более, что затраты на поддержание в Афганистане хаоса мизерны, по сравнению с выгодами от использования афганцев в своих интересах против своих противников. Прежде всего, против русских.
Цитата
Ваня Григорьев пишет: Только слепой может не видеть, что Афганистан занял то место в мировом разделении труда, которое ему определили победители – США и Запад. Это место – производство опия и насилия.
Сейчас доминирующая "империя добра" США оказалась в ситуации неуклонного уменьшения своей "внешней налогооблагаемой базы". Иными словами у "мировых братков", которые "держали" всё после распада СССР, появились конкуренты. При этом новый конкурент - Китай делает заявку на собственную долю. И это при том, что Пиндостану и так уже катастрофически не хватает колониальных налогов. Чтобы восстановить или хотя бы удержать свою налогооблагаемую базу, им приходится тратить все больше средств на содержание лояльных политических режимов, карательные войны, перевороты, пропаганду, шантаж. Но пока получается плохо - грубо говоря, чтобы сохранить выскальзывающий из рук "один кусок" долларов колониальных налогов, США приходится тратить "два куска" на его защиту. А деньги на это занимать у того же Китая, который и отбирает у них этот "кусок". Понятно, что такая ситуация не может продолжаться сколько-нибудь долго. Поэтому у элитарных каст и технической бюрократии США стало складывать понимание того, что необходимо радикальное изменение правил игры - нужен новый радикальный план продвижения демократии". План по Афганистану:
Цитата
Западная коалиция во главе с Соединенными Штатами начала перезагрузку своего афганского проекта. Восьмилетний эксперимент государственного строительства в Афганистане, начатый американцами и их союзниками по НАТО сразу после свержения режима талибов в 2001 году, похоже, может завершиться. Итоги этого эксперимента больше не устраивают Вашингтон и европейские столицы.
Цитата
Реализуемый сегодня американский проект «перезагрузки» Афганистана, на наш взгляд, ориентирован на достижение нескольких целей: 1. Предотвращение усиления режима личной власти Хамида Карзая и стоящей за ним группы влияния (это - Ахмад Вали Карзай, Ханиф Атмар, Фарук Вардак, Асадулла Халид, Фахим Касим, Рашид Дустум, Мохаммад Мохакик, Карим Халили и т.д.). 2. Укрепление национальной безопасности Пакистана. 3. Подготовка к дестабилизации Ирана.
Источник.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)



Copyright © 1998-2019 Мобильная версия Центрального Военно-Морского Портала. Условия использования материалов см. на полной версии. Связь с редакцией. Рейтинг@Mail.ru